区块链在金融科技当中的应用
汪波：这是一个很大的题目。我们切入区块链稍微早一点，可能没有从学术角度去考虑，更多是从实践角度去考虑。一方面在技术方面做了很多探讨，包括我们早期的时候在比特币代码方面。早期我们不相信比特币，因为在互联网上发一个数字货币我们认为不可能，当时看到一个朋友，比特币价格在10美金的时候，他把所有资产押进去，当他告诉我们500美金的时候，那个时候我们就相信了。这不是说一个新的创新，而是像苹果一样把很多技术组合在一起解决了这一个问题。有了这个问题之后，才能使得在互联网上有发货币的可能性，这种可能性使得很多人会受益。我们自己是一个早期的受益者，当时我们看比特币已经很高了，我们很难去投。下一个比特币是什么？我们在众多项目中寻找了，那就是以太坊。但我们又发现了很多问题，就是比特币除了解决了“双花”问题之外还有很多其他机制，比如它提供了一种很好的激励机制，这种激励机制是后来在区块链应用中经常用到的东西，包括我们自己在互联网做项目的时候，在区块链做项目的时候，我们怎么利用这种激励机制去解决用户获取的问题？这种问题是我们在很多场景中，包括我们做预测市场中非常重要的东西。这个预测我们刚刚开始，技术层面的事情我们可能了解多一点，经济学角度来讲留给其他的嘉宾。
佩特里·库斯托：我认为区块链是一个未知领域，但是很多人都预测区块链会像互联网一样改变世界，颠覆我们的投资方式。这是一件好事，现在我们只是刚刚开始这一旅程，包括数字货币、比特币等等，而且这个是完全新生的事物。昨天汇丰宣布，它们已经和区块链的公司共同合作来完成交易，这样就能够减少交付时间，差不多能节约70%—80%的时间。所以可以想象一下，区块链能够大大的提升效率，节约成本，它也可以应用在其他领域，以数字货币的形式来提升效率。所以我认为，在比特币领域有两件大事：第一点，提升生产效率，这是很积极的一面。第二点，比特币像一个巨大的银行一样，因为在区块链形成的早期，人们说区块链就像一个工具一样，我们能够更好的通过这种货币来增强人们交易的信心。
在交易过程当中，如果在借贷的时候你将款项借贷给私人，你必须要通过中介，比如像银行来介入，确保安全性。而对于区块链来说，我们一直在讨论，有了区块链还需要银行吗？我认为汇丰这个案例向我们展示出银行确实在区块链领域扮演着重要的作用，而且我们也能够更好的信任区块链技术，为我们交易带来更大的安全性。
马兆丰：刚才提到了区块链在金融科技当中的一些应用，我想问一下佩特里·库斯托先生，您对区块链在金融科技当中的应用中，什么样的技术比较适合金融科技区块链这样的技术，比如说公有链还是联盟链，还是一些创新的区块链技术？您怎么看待这个问题？
佩特里·库斯托：这个问题太难了，其实我没有神预算的能力。但我认为确实会带来一系列的创新，其中一个就是引领新兴的技术，但是这些新兴的技术以什么样的方式呈现是难以预测的。比如前面互联网出现的时候，我们认为互联网为王，掌握了互联网技术就可以赢得市场。其实在区块链也是一样，我们拭目以待未来的创新，比如提升商业能力，提升交易的安全性等等。
区块链的经济价值
马兆丰：谷总，请您谈谈区块链的经济价值在哪里？它的本质请您谈谈。
古千峰：如果要谈区块链的经济学意义，我个人认为可以从两方面去认识。
第一块是它的技术价值，它实现了资产的唯一性，比如在互联网时代，我们可以复制文本，可以复制你做的图片、照片。在这种情况下，我们是对个人的数字资产，或者对个人无形资产的保护，或者企业的一些资产保护是缺失的。区块链以比特币为例，像UTXO机制，确保了资产的唯一性，比如我要转一笔钱给我一个朋友，通常在有中心化的情况下面，银行从我账户上扣，在我朋友账户上添加。如果去中心化，比特币寻找到一个技术解决途径，那就是UTXO，它模仿了资产的转移，比特币就是比特币，在世界上没有第二个拷贝。我在比特币上面，比如我要转一部分给我朋友，我把这部分通过签名和加密，其实只是在这个比特币上面打了一个标签，说这个属于别人了。比如像无形资产，我们对于知识产权的保护现在最怕的就是互联网所带来的技术革命，最担心的就是无形资产被无限复制。所以这个是从技术层面上来谈区块链的价值。
第二，也就是分布式商业。分布式商业主要是通过区块链确权，通过区块链的唯一性来确保在企业当中的应用。比如像激励机制，我们企业最常用的是股权或者期权的激励，但是它存在不确定性，也就是这个企业所有信用是基于企业的老板或者某个法律条文。但是区块链通过技术手段达到了共识，在链上记录你的期权也好，记录你所拥有的股权也好，这种情况下你就变成了一个不需要第三方来确定的一个东西，这样就非常好玩，老板承诺给你一个期权，你可以跟老板说：OK，你能不能在链上给我确认一下？总经理跟你说今年好好干，到年底给你发奖金。OK，能不能在区块链上确定下来，到时候再来行权。这样从企业管理上面改变了底层的诚信机制。所以像分布式商业，或者像这块的研究课题，其实是从微观经济，也是现在区块链非常强调的，说要跟实体结合，怎么样跟实体结合？其实激励机制层面的改变最能够直接拿来使用。
马兆丰：密码学、共识算法，以及内存数据库，以及像P2P网络，这四大核心技术是区块链，不管哪一种区块链核心的支撑技术，包括共识算法，以及密码学算法不断在不同区块链体系里面演进。很多人经常问我说：马博士，比特币是不是区块链中大家最关注的？其实到了今天，有了以太坊通过智能和约完备的方式，实现在不同领域比如版权、存证、溯源，或者对于其他媒体方面的应用到了后面3.0以后，不涉及到经济学激励的，从0.6到1.0版本的演化，对于区块链带来非常大的想象空间和发展技术的领域。
“三点睡不着”全民区块链热潮的影响
马兆丰：接下来我想问一下大家， 08年之前发明了比特币，到今天经历了接近十年的时间，从去年开始有人说两三点都睡不着觉，睡觉是浪费。我想这样一个狂热，或者有点全民皆区块链的思潮，对我们的实体经济、对我们大家从业以及技术会带来什么样的影响？这些影响是积极的还是消极的，还是不理智的？从这个角度请汪总谈一谈，从美国回到中国大陆，包括在全球范围内的视野之下，您有什么样中立的看法？冷静的、理智的看法告诉大家。
汪波：区块链技术一方面有一个链，另外一方面是一个币，我们中国对链极其推崇，我们希望大力发展区块链，但是对币相对压抑。事实上在有了技术以后，我们发现技术为金融，或者技术的发展开拓了很多新的战场，这个战场是因为链上可以发币，使得很多都盘活了。举几个例子，在带币的区块链玩法已经非常成熟了，比如交易所，交易所本身我们很常见，很多人在里面买卖数字货币，然后交手续费，交易所通过手续费可以获利。但现在交易所发一种数字货币，比如数字货币叫火腿，如果用火腿支付交易费用，你能获得50%的折扣，这种情况下就有很多人大量购买火腿数字货币，在这种情况下它的升值就会非常快。因为在总量一定的情况下需求量越大价值就越高，不仅是激励了交易用户，同时会作出很多东西来。比如发数字货币的链有节点，盈利会异化，会把利益分享到拥有这个币的人，包括这个生态里面利用火腿进行应用开发的人，整个生态都会带动起来。所以区块链就等于社区，不是利用区块链发币的公司真正获利，而是整个区块链获利了才能起来。所以是在市场和政府之间出现了第三方自组织所用的一种经济体，这种经济体分享成为它的终极价值，这是非常有价值的。
另外从国际上来讲，中国在这方面走的非常早，我自己从13年开始进入币圈，经历了比特币起伏，包括美国在2014年开始开发公证通项目，在15年的时候也发了通证，我们在这方面一直做的非常不错。但是跟国内相比还是差非常远，国内以通证为基础的生态建设是远远超出我们在国外看到的，包括美国、日本、韩国、新加坡和俄罗斯，我们是走一圈之后唯独中国这方面非常厉害，而由于中国环境的问题有些在国内不能发展，在国外发展比较好。
区块链在哪些方面有提升
古千峰：对于区块链说颠覆这两个词我一直持比较否定的态度，应该说是提升，而不应该说颠覆。具体到行业，首先跟确权、溯源有关系，比如像食品溯源，像酒类或者珠宝类的确权，它可以采取区块链技术发挥作用。
第二块是金融领域，其实我对于金融领域分两块，第一块是主流的金融。第二块是针对于普惠金融，包括P2P或者大量的互联网金融都属于普惠金融，包括涉农、小微贷、中小企业贷款，这块区块链应用的用武之地比针对于大银行对于区块链需求更加广一点。
第三块是像一些游戏娱乐性的，这块更多是轻资产、高效率应用，最近US，尽管我个人对它21个节点优化机制有一定的怀疑态度，但是它很大程度上提升了效能。这样对于分布式的游戏或者分布式的娱乐、社交、应用更加适合，因为它们跟资产轻绑定，但是如果涉及到资产转移或者币的转移，跟钱有关系，有可能还是传统的像比特币或者以太坊更加适合一点。
第四块，有可能有关于企业的激励应用，通过区块链把传统意义上面的股权或者期权进行代币化。但事实上这种代币化的确能够在某些领域，比如交易所领域，或者企业运营运作领域，都会产生一定的刺激。如果在座手上买过某些企业性质的比特币应该有这样的感受，比如我非常关心这家企业，要比持有这家企业的股票还要关心它，因为它经营的好坏，它今天发布了什么消息或者有什么问题，技术上面有没有遭到黑客攻击我都能及时了解，因为它跟你数字资产增值或者贬值非常相关。
所以这四方面区块链会改变我们的经济社会。
国际视野的区块链案例应用
马兆丰：接下来我想从佩特里从国际视野角度之下分享一下国际所见以及区块链案例的应用。
佩特里·库斯托：您刚才说的这些问题，我想从在数字货币之外，区块链最大的一个成就它其实是在改变。最近我们有三个观点，涉及区块链的技术，我们可以设定新技术，可以设置一个基础运作的数据，可以开放一个银行帐户。另外，还可以激活相关的税务材料，只需要一个流程就可以完成。一个非常简单的例子，有一些事情、过程应该说更加轻松了，更加简单了，客户可以节约很多时间，有更加便捷的过程，整个社会而言也是从中能够获益。
举一个例子，是我自己公司，这是一个平台，这个平台主要是实现企业家和创业者之间的沟通。我们的观察是如果我们去看企业家在进行募资的时候，不管是从VC这里募资，还是通过数字货币，在美国其实占到30%、40%的募资渠道。我们知道，这些企业家其实在投资方面的报告并不是做的非常好的，这也是非常容易去理解的。令人更加惊讶的是，我们发现有很多VC对于一些科学投资是持有偏见的，我们注意到这些VC基金是有自己的一些流程，是涉及到它们针对LP以及LP报告的，它们还要一些表格和数据，都是手工录入的。所以我们打造了这样一些平台，能够让这些企业、企业家能够成为数据节点，同时这些数据也可以在VC，在向投资者沟通的时候也可以利用的信息。这部分工作完成之后，我们就知道有一些银行也是对同样的平台和数据感兴趣，因为这些数据对双方都非常有价值。现在银行也是在做一些改变，去改变它们贷款的申请过程，也是使用这些数据作为背景。这是由企业家在过程当中提交的，而且VC或者是高净值人士，他们都可以用的上。有这样一个流程，可以极大的简化流程，并且能够去实现实时数据的更新和标准化数据。这样一个创新从经济来说，从各方面来说区块链都有非常大的价值。
迈克：我今天到这里学习也学的不少了，也要感谢各位嘉宾。唯一的问题，今后，我作为一个稍微有点资产的人，这种东西对我个人有什么好处？能不能给我解答这个问题？
马兆丰：这个问题提的很好，有这么多的资产，像宜信资产刚才老总也提到了，包括购买中国的资产也是非常有意义的。
现场观众提问：我能不能这样理解，链是一种技术，币是一种产品。其实我有两个小问题，币在国内来说是被禁止的，今天说另类投资，我们还能不能去投资呢？这是第一个问题。第二个小问题，刚才谷老师说的溯源问题，比如我现在在柬埔寨有很大片芒果，怎么能确定我这个芒果一定是那里出来的呢？想问的是，在每个芒果上打一个标签的话成本有多高？
马兆丰：我先来回答你一个问题。溯源，从区块链技术角度来讲，我们实验室正式完成了溯源链平台，基于联盟链的技术架构，溯源链平台已经正式完成。其实在技术实现来讲是完全可以做的到，成本也不用太高，平台建设可能是一个费用。另外，因为走到数字化资产里面了，可能对应的是二微码加上运输，就相当于在溯源体系当中，用了区块链技术，你无法把里面偷梁换柱问题解决掉，因此这是一个要面对的问题。
因此你刚才提到的第一个问题，在中国关于投资区块链，从2017年9月4号禁止了ICO，中国定性为非法集资。到今年4月18号，所有数字资产在整个经济体系当中定义为互联网积分，可以单向进，但不可以双向出，这是一个非常重要的文件。如果你关注区块链的投资，其实2018年4月11号，中国关于数字经济或者是涉及到区块链的技术有一个明确的正式文件，这个文件也是非常重要的。
古千峰：我打个比方，其实供应链应用，供应链相当于道路、公路，我们现在有三种公路，第一种是比特币，我们可以想象为乡间小道。第二种是普通的公路，像以太坊。第三种是高速公路，相当于US。应用是跑在公路上的汽车，所以供应链也好、基于供应链的应用也好，它们之间是强绑定的，它是一个系统，相当于交通运输系统。您刚才这个问题，应该说从这个角度去理解供应链和应用更加适合一点。从去年到现在为止，有一种说法是供应链之争，目的都是一样，都是为了造马路，但是方式不一样，当然矛盾很深，矛盾的主要焦点在于实现方式不同，实现方式是促进三个三角形，怎么去平衡它？有些追求效率，有些追求去中心化，有些追求安全性。这是我对第一个问题的回答。
第二个问题，您刚才问的问题中涉及到一个专业的概念，叫预言机。预言机其实是连接链上和链下的结合，任何链上的信任都起源于链下的信任，如果做溯源，芒果二微码贴上去，这只是一个手续问题，关键是在这个时间点上面你去采集的这个芒果的信息是否正确，这个事情就有预言机来解决。现在预言机有硬件解决方案、软件解决方案，也有通过链上的投票机制去解决，有各种各样解决方案。但我个人认为，将来区块链要落地运营其实预言机是一个最大的挑战，包括像马博士做的溯源链，溯源链解决的一个重点应该也是在预言机机制上面，怎么样确保它上链数据的准确性和可靠性。
区块链技术
马兆丰： 在过去没有区块链之前世界照转，地球照跑。到了区块链时期大家很狂热，甚至燥动。今天在这个时间点上，我想从技术角度请汪总谈一谈，您怎么看待现有区块链的技术，比如公有链，比如早期说有一个区块链技术能够达到100万的TBS。2017年11月11号的时候，阿里的数据中心吞吐量是32.5TBS，也就是一秒处理的能力是32.5万个交易。这样一个大背景，作为一个现实的数据和宣称的某一个100万的TBS公链，再加上无手续费的特性。我想从专业技术的角度请三位嘉宾分别谈一谈。
汪波：这里面没有什么特别的东西，本质上是中心化和效率和切换。以前单机的时候我们就考虑这个问题，速度和空间相互置换，寻求一个平衡，需要快的时候可能空间小一点。现在也是一样，以比特币和以太坊为代表的，完全去中心化的主链效率相对比较低。第三代更多是在牺牲去中心化条件下，用相对中心化的节点做这个事情。在这个过程中就能做很多文章了，就像现在的分布式一样，很小的分布式几台机器搞在一起能够很快。US3.0单链最差的情况能够达到1000TBS，如果你用100个链每个都能达到TBS，每秒就能达到100万TBS，就相当于我们平常说的变形计算为1000个链，每秒钟能处理1000笔，整个链、整个体系就要完成100万笔交易，这是用传统的计算方式来解决这个问题。所以去中心化是一个程度问题，可能从一个点到十个点、二十个点到几千万个点，不一样。但是你认为它是不是真正的区块链或者真正的共识，或者真正去中心化的公司，这是有不同的。
古千峰：其实US是一个很有代表性的东西，就像汪总讲的，他是一个牺牲去中心化满足效率的。但是我个人认为，现在US是生逢其时，因为区块链从2005年1月3号一直发展到现在有将近9年多时间了，主要的应用，人就是基于支付，无论是比特币也好还是把智能和约加载在支付上面的部署，都是基于支付。但是US性能几乎是眨眼就能处理的性能，它的应用范围更加广。比如像游戏类、娱乐类都可以使用，所以我讲它生逢其时。以后有关于去中心化应用会走两条路，一条路往交易，第二条路往实际应用走，往交易走也许我们还是以以太坊为主，因为它去中心化的性能已经让大家可以很放心的去使用，资产放到以太坊上面我不担心，放在比特币上面更加安全。但如果你是一些轻资产应用，比如像游戏这类应用，比如像企业级信息往来方面的应用，有可能更需要US这种类型的牺牲去中心化而提高效率的底层公链去处理。甚至有一些联盟链，联盟链更加极端化，号称100个节点，但事实上测试下来30个节点，意味着联盟链也是非常去中心化，以达到它的高性能的区块链技术。
马兆丰：接下来有请佩特里，您来谈一谈区块链技术你看好的，或者您见到实际应用的，有没有在您视野范围内认可的区块链技术？
佩特里·库斯托：是的，就像我之前所说，我认为区块链就像互联网一样会颠覆我们的交易，当然还一系列挑战，也就是说金融科技方面可能会面临这样的情况。首先不能有造假的行为，如果我们现在就开始推测区块链，现在只是做了一些有限范围的测试。我们可以做更多次数的测试，让它确保能够实现这样的应用。特别是跟金融世界相关的应用，监管者应该还是要特别专注的，因为监管当局在过去的十年当中也开始成为了我们大家非常痛苦的一个过程，我希望在区块链上不要成为这样。
区块链上的风险和建议
马兆丰：最后的时间留给现场的嘉宾，关于区块链在它的产业落地应用或者说政策法规方面大家有什么问题？
迈克·希格曼：我的问题我不知道是不是一个敏感的问题，也不知道能不能回答。我阅读到的一个信息，在中国过去几年当中，有一些人，包括有一些激进主义者，他们释放了一些比较敏感的信息是涉及到区块链交易的，因为这些帐户不能编辑，这不仅仅是在中国有这样的情况，在全球也有，不仅仅涉及到一些政治方面的信息，而且也涉及到一些非法信息的分享。所以我阅读到的这篇文章，我想了解一下在中国的动态，中国政府是希望去鼓励区块链技术的发展。所以我很好奇，嘉宾们是不是对这个问题有答案？特别是早先我们听了关于政治风险的分享，以及大家怎么看待的？
汪波：首先区块链现在还是一个小众的事情，你的信息即使是非法信息存在了区块链里面，被暴露出来，被政府发现的可能性是非常小的。跟不法信息存在区块链上的币产生的影响大的多。所以中国政府永远是抓主要矛盾，先把币按住了再说，区块链跟区块链应用肯定是很重要的应用之一，互联网用户输入信息的时候有很多过滤器。所以任何公司在运营存证肯定要经过这个，因为他一定不会存在这个风险。所以如果经过一个实体，一个公司的产品往区块链里面存取信息的时候，这个信息一般来说在中国是经过过滤的，所以在这方面跟普通的互联网应用没有太多区别。但如果用户有这个能力，直接往区块链里面书写一些信息，这就管不了了，是个人的信息，这个事件我想是一个小概念事件，不用担心。所以区块链信息还没有被搜索引擎提取出来大规模曝光的时候，这个事件是小概率事件。但对于我们公司做一个产品，我们一般来说会很自觉的自律，我们会先过滤一下。所以现在最主要的矛盾还是币的问题，币现在是强监管，是非法的。
马兆丰：接下来请各位给区块链一个建议或者是指引，或者是一个忠告。
古千峰：今天因为是财富管理峰会，很有幸把区块链跟财富管理合在一起了。就讲一句老话，叫币市有风险，入市需谨慎。
佩特里·库斯托：我的建议是大家多熟悉一下区块链，它是一个很奇怪的名字，但是我想它会改变很多，希望大家能够多熟悉一下区块链的内容和知识。
汪波：以区块链为主的投资是一个新兴行业，我希望有钱的能够把自己资产的1%—5%投入到区块链里面来，你不会后悔的。
马兆丰：非常感谢三位嘉宾。我最后有一句话，关于区块链我是只做技术，我经常向跟我咨询的人奉劝：不用区块链地球照转，你的业务会做的更好。
我总结了一句话，建链、发力、做业务，交易、流通、出实际。怎么解释？你要建首先要有链的概念，接下来是货，要建链、发货、做业务，没有业务的应用，它不像互联网+各种应用，它是在各种应用场景之下采用了区块链的技术，可能会带来一些好的积极的效应。这是前半句话的解释。
后半句话，交易、流通、出实际。最终目标要出真正有效的成绩，比如我曾经讲过一句话，我说当来的快钱很容易的时候，很多人做的可能非常糟糕，赚钱没有赚到，也很辛苦，当他再回头的时候，找不到回头的路了。因此我是持谨慎的态度。在自身的发展过程当中，每个人、每个团队、每个组织、每个公司都应该爱惜自己的羽毛，让区块链这样好的技术在中国大陆乃至全球范围内，让它真正的落地、生根、发芽、开花、结果，普惠大众，惠及全世界。感谢大家，谢谢各位嘉宾。
文章来源：雪球网
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